Καμμένος – Λιάγκας: «Θεωρώ ότι ο Τσίπρας έχει τη δυνατότητα να ενώσει τον χώρο εκτός δεξιάς»

Ο Πάνος Καμμένος επανέρχεται δυναμικά στη συζήτηση για το δραματικό 2015, επιχειρώντας να εξηγήσει τον πολύκροτο παραλληλισμό «Βελουχιώτης – Ζέρβας» που έκανε για τον ίδιο και τον Αλέξη Τσίπρα, αλλά και να περιγράψει το παρασκήνιο πίσω από τις τότε κρίσιμες αποφάσεις. Μιλώντας στον ΑΝΤ1, ο πρώην υπουργός Άμυνας υποστήριξε ότι εκείνη την περίοδο υπήρχαν σοβαρές πληροφορίες για κίνδυνο «αιματοκυλίσματος όπως στην Ουκρανία», ενώ απέδωσε την αποτροπή του σχεδίου Σόιμπλε σε παρέμβαση των ΗΠΑ και του Μπαράκ Ομπάμα. Εξηγώντας τον ιστορικό παραλληλισμό, ανέφερε ότι είπε στον Αλέξη Τσίπρα πως «εκείνος ήταν ο Άρης Βελουχιώτης και ο ίδιος ο Ναπολέων Ζέρβας», καθώς –όπως περιέγραψε– το κλίμα στη χώρα θύμιζε εμφυλιοπολεμική περίοδο. Από τη μια, όπως είπε, υπήρχαν οι πολίτες που διαδήλωναν και αντιστέκονταν στις πολιτικές λιτότητας, και από την άλλη οι «ευρωπαϊστές» που ζητούσαν διαφορετική πορεία. Αναφέρθηκε μάλιστα στην άνοδο της Χρυσής Αυγής, λέγοντας ότι «η μισή αστυνομία είχε μπει στην ΧΑ» και ότι υπήρχε ανησυχία ακόμα και για τις ισορροπίες στις Ένοπλες Δυνάμεις. Σε αυτό το πλαίσιο, υποστήριξε ότι θεώρησε αναγκαίο να διασφαλιστεί η «εθνική συμφιλίωση», φέρνοντας ως παράδειγμα τη συνεργασία ΕΛΑΣ – ΕΔΕΣ στον Γοργοπόταμο, όταν ο κοινός αντίπαλος ήταν η Γερμανία.

Ο Καμμένος υποστήριξε ότι ο τότε πρωθυπουργός αντιλήφθηκε πως «ο σκοπός ήταν κοινός», παρά τις ιδεολογικές διαφορές. «Μπορεί να ήμασταν από διαφορετικούς χώρους, αλλά έπρεπε να ενωθούμε για να αποφύγουμε το αιματοκύλισμα. Υπήρχαν δυνάμεις που το ήθελαν», είπε χαρακτηριστικά. Στο ίδιο πλαίσιο, θύμισε τη δήλωση που είχε κάνει ως υπουργός Άμυνας, ότι «οι Ένοπλες Δυνάμεις θα διασφαλίσουν την ασφάλεια της χώρας», υποστηρίζοντας πως τότε υπήρχαν πληροφορίες ότι σε μεγάλη διαδήλωση της περιόδου θα επιχειρούνταν προβοκάτσια στα πρότυπα του Κιέβου: «Υπήρχαν αναφορές για σενάριο τύπου Ουκρανίας, με ελεύθερους σκοπευτές, νεκρούς στο δρόμο και στη συνέχεια πολιτική ανατροπή».

Ο πρώην πρόεδρος των ΑΝΕΛ περιέγραψε ως κοινό στόχο «την αποτροπή της αποσταθεροποίησης και την προστασία της γεωπολιτικής θέσης της χώρας στο ΝΑΤΟ», επιμένοντας ότι από τότε είχε πει πως η πρώτη προτεραιότητα είναι η εθνική ενότητα, η αντιμετώπιση των δανειστών ως κοινού αντιπάλου και η αξιοποίηση της στήριξης των ΗΠΑ. Αναφερόμενος ειδικότερα στο σχέδιο Σόιμπλε, ο Πάνος Καμμένος ισχυρίστηκε ότι λίγο πριν από το δημοψήφισμα «μας έβαλαν το πιστόλι στον κρόταφο», περιγράφοντας ως αντάλλαγμα ένα πακέτο 80 δισ. ευρώ και –όπως είπε– «2,5 εκατομμύρια μετανάστες στα νησιά», προσθέτοντας ότι ο Γιάνης Βαρουφάκης είχε συμφωνήσει με αυτή τη γραμμή. «Πήγα στις Βρυξέλλες και του είπα: “Αλέξη, θα μας κρεμάσουν, δεν μπορούμε να γυρίσουμε στη χώρα με αυτή τη λύση Σόιμπλε”», σημείωσε.

Σύμφωνα με τη δική του αφήγηση, τότε ο διπλωματικός του σύμβουλος, πρέσβης Ελευθέριος Καραγιάννης, εισηγήθηκε να ζητηθεί βοήθεια από τις ΗΠΑ. Ο Καμμένος ανέφερε ότι επικοινώνησε με την Αμερικανίδα υφυπουργό Εξωτερικών Βικτόρια Νούλαντ, τονίζοντας πως, ως υπουργός Άμυνας χώρας-μέλους του ΝΑΤΟ, δεν μπορούσε να δεχθεί λύση που θα προκαλούσε αποσταθεροποίηση και θα ενθάρρυνε ακραίες δυνάμεις να αναζητήσουν στηρίγματα εκτός Συμμαχίας. «Τους είπα: “Καταλαβαίνετε ότι πάτε να ανατρέψετε τη γεωπολιτική ισορροπία στην Ανατολική Μεσόγειο;”», υποστήριξε. Κατά την εκδοχή του, αυτή η παρέμβαση λειτούργησε ως καταλύτης: ο Μπαράκ Ομπάμα επικοινώνησε με τον Αλέξη Τσίπρα, ενεργοποιήθηκε η διαπραγματευτική ομάδα του Φρανσουά Ολάντ και, «εν αγνοία του Βαρουφάκη», όπως είπε, συντάχθηκε μέσα σε μια νύχτα το τρίτο μνημόνιο. Ο Πάνος Καμμένος ισχυρίστηκε ότι «εκεί κρίθηκε η αποτροπή του σχεδίου Σόιμπλε» και ότι «χωρίς το δημοψήφισμα και τη στήριξη των Αμερικανών και των Γάλλων, η Ελλάδα δεν θα είχε αποφύγει το χειρότερο σενάριο».

Μιλώντας για τον Γιάνη Βαρουφάκη, ανέφερε ότι «στο μυαλό του είχε κουπόνια και ειδικές οικονομικές μεθόδους», προσθέτοντας πως, παρά τις ιδέες του τότε υπουργού Οικονομικών, «την ευθύνη διακυβέρνησης της χώρας την είχαμε εγώ και ο Τσίπρας». Για τον πρώην πρωθυπουργό είπε ότι «σε κρίσιμες στιγμές πήρε τις σωστές αποφάσεις για τη χώρα», υπερασπιζόμενος τη στροφή προς τις ΗΠΑ και τη συμφωνία που προωθήθηκε με τη συνδρομή του Παρισιού. Ο Πάνος Καμμένος στάθηκε και στο ζήτημα των επιλογών προσώπων στην κυβέρνηση, σχολιάζοντας τις αιχμές που διατυπώνει ο Αλέξης Τσίπρας στο βιβλίο του για το πρώτο υπουργικό σχήμα. Υποστήριξε ότι κάθε πολιτικός ηγέτης είναι υποχρεωμένος να κινηθεί «με το υλικό που του δίνει ο λαός», σημειώνοντας ότι και ο ίδιος είχε υπουργούς που δεν θα προτιμούσε, αλλά επιβλήθηκαν από τους εκλογικούς συσχετισμούς. Υπενθύμισε ότι στην εσωκομματική πάλη του ΣΥΡΙΖΑ «η πλευρά Λαφαζάνη είχε την πλειοψηφία» και ότι ο Τσίπρας έπρεπε να κάνει συνεχείς χειρισμούς μέχρι την τελική συμφωνία.

Αναφερόμενος στη στάση της Ρωσίας, επιβεβαίωσε την περίφημη «ατάκα Πούτιν» για την Ελλάδα, την οποία φέρεται να επικαλείται και ο Αλέξης Τσίπρας. Σύμφωνα με τον Καμμένο, ο Ρώσος πρόεδρος ξεκαθάρισε ότι δεν προτίθεται να δώσει δεκάδες ή εκατοντάδες εκατομμύρια για να φύγει η Ελλάδα από τη σφαίρα επιρροής της Δύσης. «Ήθελαν κάποιοι να πιστέψουν ότι η Μόσχα θα έλυνε το πρόβλημα. Εγώ ήξερα ότι οι Ρώσοι δεν ήθελαν να αλλάξουν τη Γιάλτα», σχολίασε, προσθέτοντας ότι «αυτά που λέει ο Τσίπρας είναι λίγα» σε σχέση με όσα πραγματικά ειπώθηκαν. Ο πρώην υπουργός Άμυνας περιέγραψε επίσης τη δική του συμβολή στην «αμερικανική στροφή», μιλώντας για τη συμφωνία με τις ΗΠΑ σε Στεφανοβίκειο, Αλεξανδρούπολη και Σούδα, με στόχο –όπως είπε– να καταστεί η Ελλάδα «κέντρο σταθερότητας στην Ανατολική Μεσόγειο». Τόνισε ότι έχει συναντήσει δύο φορές τον Ντόναλντ Τραμπ στον Λευκό Οίκο, ενώ μίλησε με ιδιαίτερα θετικά λόγια για τη νυν πρέσβη, Κίμπερλι Γκιλφόιλ, την οποία περιέγραψε ως απολύτως καταρτισμένη και με άμεση πρόσβαση στον Αμερικανό πρόεδρο.

Σε πολιτικό επίπεδο, ο Πάνος Καμμένος εμφανίστηκε να διατηρεί ανοικτή μια γέφυρα προς τον Αλέξη Τσίπρα. Είπε ότι «πάντα ήμασταν φίλοι» και ότι συγκρούστηκαν ουσιαστικά μόνο στη Συμφωνία των Πρεσπών, για την οποία ο ίδιος δηλώνει πως πλήρωσε «με την αποχώρησή του από την πολιτική». Υποστήριξε ότι θα ξαναμπεί στο πολιτικό προσκήνιο μόνο εάν προκύψει σοβαρό εθνικό ζήτημα, «αν πάει να παραχωρηθεί το Αιγαίο», ενώ άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο να στηρίξει τον Αλέξη Τσίπρα, «ανάλογα με το πρόγραμμα» και τη διαμόρφωση ενός ευρύτερου μετώπου, ακόμη και με δυνάμεις προερχόμενες από τη ΝΔ. Σχολιάζοντας άλλους πολιτικούς της εποχής, είπε για τον Σταύρο Θεοδωράκη ότι τον θεωρούσε πολιτικό που «πίστευε βαθιά στη συμφωνία με τους θεσμούς» και θα παρέδιδε τα πάντα στη λογική της ευρωπαϊκής επιτήρησης, ενώ ο ίδιος, όπως τόνισε, πίστευε ότι έπρεπε πρώτα να γίνει «ρήξη» με το τότε καθεστώς των μνημονίων.