Καρυστιανού αμβλώσεις: «Φοβερό να κάνει αυτές τις δηλώσεις γιατρός, λέει ο Παύλος Μαρινάκης

Αίσθηση και έντονο δημόσιο διάλογο προκάλεσαν οι αναφορές της Μαρίας Καρυστιανού στο ζήτημα των αμβλώσεων, κατά τη διάρκεια πρωινής συνέντευξής της στον τηλεοπτικό σταθμό OPEN. Η συζήτηση άνοιξε όταν ρωτήθηκε αν το υπό διαμόρφωση πολιτικό εγχείρημα με το οποίο συνδέεται κινείται κοντά στις θέσεις του κόμματος Νίκη σε ζητήματα θρησκείας και αξιών. Στο πλαίσιο αυτό, η κουβέντα οδηγήθηκε και στις αμβλώσεις, με την ίδια να χαρακτηρίζει το θέμα «λυμένο», αλλά ταυτόχρονα να αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο δημόσιας διαβούλευσης. Η τοποθέτησή της κινήθηκε σε μια λεπτή ισορροπία, καθώς από τη μία αναγνώρισε το δικαίωμα της γυναίκας να αποφασίζει για το σώμα της, ενώ από την άλλη έκανε λόγο και για δικαιώματα του εμβρύου. Η διπλή αυτή προσέγγιση προκάλεσε αντιδράσεις, με αρκετούς να σχολιάζουν ότι η στάση της μοιάζει να «πατά σε δύο βάρκες» σε ένα κοινωνικά και θεσμικά κατοχυρωμένο ζήτημα.

Λίγες ώρες αργότερα, το θέμα τέθηκε και στον κυβερνητικό εκπρόσωπο Παύλος Μαρινάκης, κατά την τακτική ενημέρωση των πολιτικών συντακτών. Ο ίδιος εμφανίστηκε κατηγορηματικός, υπογραμμίζοντας ότι πρόκειται για μια συζήτηση που έχει κλείσει οριστικά σε πολιτικό και θεσμικό επίπεδο. «Το πιο φοβερό είναι ότι αυτά ακούγονται και από έναν γιατρό», σημείωσε, για να προσθέσει με έμφαση ότι «το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω». Όπως ξεκαθάρισε, όσο η σημερινή κυβέρνηση βρίσκεται στη διακυβέρνηση, δεν τίθεται ζήτημα επαναφοράς συζητήσεων που αμφισβητούν κατοχυρωμένα δικαιώματα. «Κάθε γυναίκα, κάθε άνθρωπος, είναι υπεύθυνος να ορίζει το σώμα του. Τελεία και παύλα», δήλωσε χαρακτηριστικά.

Τι είπε για πίστη και αμβλώσεις

«Δεν θα το απαρνηθώ ότι πιστεύω, και δεν αισθάνομαι ότι πρέπει να απολογηθώ για αυτό», ανέφερε αρχικά η Μαρία Καρυστιανού ερωτώμενη για τη θρησκεία και τις πεποιθήσεις της σχετικά, με τους δημοσιογράφους Νίκο Στραβελάκη και Μίνα Καραμήτρου να της θέτουν εν συνεχεία ερωτήματα γύρω από το θέμα των αμβλώσεων. Η κυρία Καρυστιανού υποστήριξε ότι καταλαβαίνει τα δικαιώματα και των δύο -και των γυναικών και των αγέννητων μωρών- και ότι το θέμα θα πρέπει να τεθεί σε δημόσια διαβούλευση.

Η Νίκη, με την οποία σας συνδέουν, είναι πολύ κοντά στη θρησκεία. Θα είναι μια Νίκη (σ.σ.: το υπό διαμόρφωση κόμμα);

Μαρία Καρυστιανού: Εγώ δεν είμαι κοντά στο κόμμα Νίκη, ούτε είμαι κοντά σε κάποιο άλλο κόμμα. Έχω δηλώσει ότι τουλάχιστον τα τελευταία 15 χρόνια δεν πήγαινα καν να ψηφίσω, διότι δεν με εξέφραζε κανένα κόμμα.

Με τις αμβλώσεις διαφωνείτε;

Σέβομαι την ελεύθερη βούληση, είναι πολύ σημαντική και είναι και κατοχυρωμένη και συνταγματικά. Θεωρώ ότι είναι ένα θέμα δημόσιας διαβούλευσης. Ας αποφασίσει λοιπόν η κοινωνία τι θα ήθελε να γίνει.

Οι αμβλώσεις, δηλαδή, είναι ένα θέμα δημόσιας διαβούλευσης;

Υπάρχει μια ιδιαιτερότητα στο θέμα των αμβλώσεων γιατί αφορά τα δικαιώματα της γυναίκας -δικό της είναι το σώμα, η αλήθεια είναι αυτή-, αλλά και τα δικαιώματα του εμβρύου. Τώρα εγώ είμαι και παιδίατρος. Επομένως, και λόγω της επιστήμης μου, διχάζομαι στο ποια δικαιώματα θα πρέπει να είναι πιο πάνω, δηλαδή δεν μπορώ να ιεραρχήσω τα δικαιώματα της μητέρας και του εμβρύου.

Μετά από τόσα χρόνια θεωρείτε ότι δεν έχει λυθεί; Για το αν μπορεί να αποφασίσει μια γυναίκα για το σώμα της;

Μια γυναίκα μπορεί να αποφασίσει, βεβαίως, να αποφασίσει για το σώμα της. Το θέμα είναι ότι στην περίπτωση των αμβλώσεων υπάρχει και ένα άλλο ηθικό θέμα, το οποίο για μένα είναι πάρα πολύ σημαντικό. Δεν έχει σημασία τι πιστεύω εγώ ή τι πιστεύετε εσείς. Για αυτό λες στη δημόσια διαβούλευση η πλειοψηφία θα αποφασίσει, ίσως η πλειοψηφία θα έχει μια καλύτερη γνώμη, άποψη, ή εν πάση περιπτώσει είναι πιο δημοκρατικό, γιατί μιλάμε και για μια ζωή που μόλις γεννάται.

Καταλαβαίνω ότι είστε κατά των αμβλώσεων.

Σας λέω ότι η επιστήμη μου με έχει βάλει σε μια θέση να τα βλέπω τα πράγματα, φροντίζοντας και τη ζωή που έχει μόλις δημιουργηθεί. Δεν μπορώ να τα ξεχωρίσω αυτά τα πράγματα. Κατανοώντας πλήρως και το δικαίωμα της γυναίκας να αποφασίσει αν θέλει την τεκνοποίηση ή όχι.

Από τη στιγμή που ξεκινά από τους τρεις μήνες να χτυπάει η καρδιά ενός παιδιού, θεωρείται μια ζωή που έχει δημιουργηθεί. Και μετά από κάποιες εβδομάδες τα μωρά, ακόμη και αυτά που βγαίνουν με καισαρική για διάφορους ιατρικούς λόγους, πάτε να δείτε στις μονάδες θεραπείας νεογνών, επιβιώνουν. Είναι βιώσιμα τα μωρά.

Οι αμβλώσεις είναι νόμιμες εδώ και δεκαετίες.

Το γνωρίζω, για το ηθικό θέμα.

Τι εννοείται είναι νόμος; Είναι σαν να λέτε ότι «αν κυβερνήσω, θα το ξαναδώ»;

Θέλω να σας πω ότι θέματα τα οποία μπορεί να αφορούν το πώς θέλουμε να λειτουργεί η κοινωνία μας είναι για μένα ένα θέμα που μπορεί να λύνεται με δημόσια διαβούλευση. Όχι το συγκεκριμένο, γενικότερα.

Τοποθέτηση πάνω στο σχόλιο της Μαρίας Καρυστιανού για τις αμβλώσεις, έκανε και ο Γαβριήλ Σακελλαρίδης, τονίζοντας: «Η υπεράσπιση της δικαιοσύνης, του κράτους δικαίου και των δικαιωμάτων δεν μπορεί να γίνεται α λα καρτ. Δεν μπορούμε να επικαλούμαστε αποσπασματικά ορισμένες όψεις τους και να αποσιωπούμε ή να υποβαθμίζουμε άλλες που αφορούν μια μεγάλη μερίδα της κοινωνίας. Η τοποθέτηση της Μ. Καρυστιανού για τις αμβλώσεις σήμερα στο Open, ως ζήτημα που απαιτεί ”δημόσια διαβούλευση” επειδή δήθεν τίθενται σε αντιπαράθεση «τα δικαιώματα του εμβρύου» με τα δικαιώματα των γυναικών, είναι βαθιά προβληματική και άκρως επικίνδυνη. Και αυτό γιατί κουμπώνει- δυστυχώς- με μια διεθνή, συντονισμένη επίθεση της Ακροδεξιάς, που επιχειρεί να επαναφέρει την απαγόρευση των αμβλώσεων: από τις ΗΠΑ του Τραμπ μέχρι την Ουγγαρία του Όρμπαν. Οι γυναίκες έχουν κατακτήσει το δικαίωμα στην άμβλωση ύστερα από δεκαετίες αγώνων, υπερασπιζόμενες την επιλογή, την αυτοδιάθεση του σώματός τους και το θεμελιώδες δικαίωμα στην υγεία. Το άνοιγμα αυτής της συζήτησης από την Μ. Καρυστιανού δεν προμηνύει τίποτα θετικό για τη δικαιοσύνη, τις ελευθερίες και το κράτος δικαίου. Αντίθετα, πυκνώνει τα μαύρα σύννεφα σε μια συγκυρία όπου η κοινωνία δεν αντέχει άλλη οπισθοδρόμηση. Αυτό που χρειαζόμαστε σήμερα είναι ένα σαφές, καθαρό και αδιαπραγμάτευτο μέτωπο απέναντι στον συντηρητισμό και την Ακροδεξιά».

Μόνο η ακροδεξιά αμφισβητεί την κατάκτηση του δικαιώματος στην άμβλωση, αφού τα θεμελιώδη ατομικά και ανθρώπινα δικαιώματα ούτε επερωτώνται, ούτε τίθενται σε δημόσια διαβούλευση, τονίζει σε δήλωσή του ο εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Κώστας Ζαχαριάδης. Ειδικότερα, ο κ.Ζαχαριάδης, δήλωσε: «Τα θεμελιώδη ατομικά και ανθρώπινα δικαιώματα ούτε επερωτώνται ούτε τίθενται σε δημόσια διαβούλευση. Η αυτοδιάθεση του γυναικείου σώματος είναι κατάκτηση αγώνων και διεκδικήσεων δεκαετιών. Στην Ελλάδα και στην Ευρώπη μόνο η ακροδεξιά αμφισβητεί αυτή την κατάκτηση. Ο σεβασμός των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, η προστασία τους και η διεύρυνσή τους, είναι το πιο βασικό θεμέλιο για έναν πιο δίκαιο κόσμο».